【小説家】島田雅彦氏「二次元恋愛にいそしむ人々は裏切りに弱く、それに厳しい」「裏切りが発覚した時の反動は激しい嫉妬として現れる」

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名前：妹好きな名無しさん 2012/09/18(火) 00：37：22

小説家つっても馬鹿なんだな

名前：妹好きな名無しさん 2012/09/18(火) 02：28：22

考察がうすっぺらいというか
うすっぺらい物を考察したから自明の答えが出た、って言った方が正しいな

名前：妹好きな名無しさん 2012/09/18(火) 09：30：33

ラノベなみに売れる小説書いてから言え

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【小説家】島田雅彦氏「二次元恋愛にいそしむ人々は裏切りに弱く、それに厳しい」「裏切りが発覚した時の反動は激しい嫉妬として現れる」

1：つゆだくラーメンφ ★：2012/09/17(月) 06:48:58.57 ID:???
　小説家の島田雅彦氏は、書籍『迷い婚と悟り婚』のなかで、自らが教える大学の生徒には、旅行にお気に入りのフィギュアを連れて行き、
観光名所で一緒に写真を撮って、夜になるとベッドに寝かせて話しかけている人がいるそうです。彼曰く「僕がそばにいないと彼女（フィギュア）はダメになってしまう」そうです。

　島田氏はこういった二次元恋愛にいそしむ人々の特徴を、「裏切りに弱く、それに厳しい」と分析しています。

　「萌えというのは自分の妄想の中での自分との対話である。わかりやすくいえば、一方通行であり、モノローグであり、性愛の対象が予定調和の世界に収まっている。
彼らにとっては、お気に入りのキャラは常に自分のほうを見ていてくれなくてはならず、
たとえ、物語の中であっても、誰かと恋などし始めようものなら、憤りで自己制御ができなくなる。
私の大学の教え子たちはそういった裏切りのキャラを後ろ向きにして自室に飾っている。
　
　アイドルといえば恋愛ご法度。今では、AKB48などで恋愛が発覚した場合、大きな反響となります。そして、裏切りが発覚した時のファンの反動は激しい嫉妬として現れます。
自分にとってかけがえのない崇拝の対象の裏切りは許せないものなのです。

　「もとより二次元恋愛の対象も所詮は人の手によって作り出されたものであり。自分の思い通りになるはずはない、という事情がある」と島田氏がいうように、
二次元恋愛とはいえ、思い通りにいくことばかりではないのです。

　二次元でもある裏切り行為。三次元では裏切りの連続です。政治家やキャバ嬢など、午前中と午後で言っていることが正反対、といったことは多々あります。
島田氏は、「二次元でも三次元でも、どっちみち裏切られるのだから、裏切りへの耐性を身につけるしかないのだ」と言います。

http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20120916-15000029-webhon-ent

4：なまえないよぉ～：2012/09/17(月) 06:51:22.32 ID:j2AJADDW

＞「二次元でも三次元でも、どっちみち裏切られるのだから、裏切りへの耐性を身につけるしかないのだ」と言います。

三次はともかく、二次元は裏切ること滅多にないだろ

45：なまえないよぉ～：2012/09/17(月) 08:37:31.71 ID:ld2sW6dM

>>4
結構あるよ
セイラさんが小説版ではヤリマンだと知った時のショックで今でもトラウマになってる

9：なまえないよぉ～：2012/09/17(月) 07:07:44.65 ID:2PxYS0Ak
ぺらっぺらの分析やね

11：なまえないよぉ～：2012/09/17(月) 07:09:29.12 ID:pF+sJ5KM
もっともらしい理屈を付けて「アイドルヲタはキモい」って事を言いたいんだろうけど
アイドルの恋愛ご法度なんて昔からだよね
ただその頃はアイドルファンが割とメジャーな存在だったし、
ヲタ叩きなんていう陰湿ないじめが流行ってなかっただけ

12：なまえないよぉ～：2012/09/17(月) 07:10:44.60 ID:P2DmbvHh
こういうのって裏切った方しか出てこない言葉だよね
いじめられる方が悪い系と一緒
萌えに関してはほんとに作家か？って思える陳腐コメントで笑えたがｗ

14：なまえないよぉ～：2012/09/17(月) 07:14:33.41 ID:8hlar/cK
だから二次元キャラが結婚したりセクースすると原作者や絵師に脅迫状を贈るバカ増えるのか　納得

15：なまえないよぉ～：2012/09/17(月) 07:15:34.58 ID:eBNDwMRj
よく知らんがAKBとか、一人をなんかにするために何百万とかかけたヤツが居るんだろ？
それって「裏切りに弱い」とかそういう問題じゃないんじゃないの？

誰だって何百万もかけた女が自分の前で他の男といちゃついて、
アイツキメェｗ金だけ出してりゃいいんだよｗ、とか言われたらブチキレるだろ。
いや、まあ実際キモいんだろうけど。

16：なまえないよぉ～：2012/09/17(月) 07:16:45.72 ID:8hlar/cK
そういやアイマス２発表時にこれまで愛でていたアイドル()が
新規登場した男アイドルどもに喰われた設定を知った奴らの発狂振りは凄かったなｗ

17：なまえないよぉ～：2012/09/17(月) 07:17:07.77 ID:ShEZCRGX
裏切ったキャラのフィギュアを後ろ向きに飾るくらいなら、捨てるか壊すか売れよ（笑）

20：なまえないよぉ～：2012/09/17(月) 07:29:09.63 ID:zvh2oBi3
つまり３次の恋愛においても相手の浮気不倫は耐性を持って見逃せってことか

いや無理

23：なまえないよぉ～：2012/09/17(月) 07:34:26.50 ID:unKvoUf0
耐性もつかないし厳しい現実からも逃れられない
それが真実

24：なまえないよぉ～：2012/09/17(月) 07:34:48.77 ID:0F8vq2EB
オレの猫ちゃんも裏切るのかなあ

27：なまえないよぉ～：2012/09/17(月) 07:42:10.49 ID:WULam2R/
コイツはどうしようもないバカ作家
若いころは割とイケメンなのでファンもいたが、
さすがにあまりのキモい中身に人々は離れていった

30：なまえないよぉ～：2012/09/17(月) 07:53:50.35 ID:DQOoONiB
最後の一文にはまあ賛同出来るけど

＞観光名所で一緒に写真を撮って、夜になるとベッドに寝かせて話しかけている人がいるそうです。彼曰く「僕がそばにいないと彼女（フィギュア）はダメになってしまう」そうです。

こんなマジキチほとんどいないだろ

38：なまえないよぉ～：2012/09/17(月) 08:14:29.35 ID:m1SpAPMU

誰か分からんから代表作の名前を書いてくれ。

41：なまえないよぉ～：2012/09/17(月) 08:24:28.63 ID:JiiE3cRr

>>38
優しいサヨクのための嬉遊曲なんちゃら。

単語をカタカナにして矮小化、自虐化するネタはこいつ発祥。

今ではサヨクか相手を矮小化、侮蔑化するために使用してるが。

58：なまえないよぉ～：2012/09/17(月) 09:15:20.16 ID:Tj5QiLYX
かんなぎとか今考えても爆笑モノの騒動だったしなw

59：なまえないよぉ～：2012/09/17(月) 09:17:15.38 ID:zMkSBZZ/
>>５８
まあ、おたくに中古払い下げはこれっぽっちもはかどってないがな。おめーの脳内だけで決着進行。

61：なまえないよぉ～：2012/09/17(月) 09:29:15.72 ID:r6i/MGIG
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63：なまえないよぉ～：2012/09/17(月) 09:30:15.01 ID:ISMSbViP

そもそも、裏切るなよ！って感じなんだよな
女は平然とうそをつくし、浮気もする、ふざけるなって感じ
結婚とか、ありえんわ

70：なまえないよぉ～：2012/09/17(月) 09:55:15.14 ID:vD5mEvVX

キモヲタ痛いとこ突かれて
発狂中～
>>63
裏切らない女見つけろｗ

117：なまえないよぉ～：2012/09/17(月) 13:25:01.65 ID:buMI93uy

>>70
裏切らない女なんていないよ
女は基本的にウソツキ

77：なまえないよぉ～：2012/09/17(月) 10:45:24.49 ID:vPP5B1z4
＞私の大学の教え子たちはそういった裏切りのキャラを後ろ向きにして自室に飾っている。
なにそれこわい

78：なまえないよぉ～：2012/09/17(月) 10:47:11.00 ID:XCgijtaI

勝手に裏切った裏切られたやって潰しあってろや。
自分は降りてるんで関係ない。

81：なまえないよぉ～：2012/09/17(月) 10:53:22.77 ID:Np5yVWvR

>>78
でも、レスしないと落ち着かないほどの精神状態だったんだな。

89：なまえないよぉ～：2012/09/17(月) 11:14:54.21 ID:GolrcqL4
伝統的イスラム教社会ではそういう裏切りに対しては名誉殺人だよ。
こういう分析をわざわざ言うほど意味を持つと錯覚するのはどういう錯誤なのかね。

91：なまえないよぉ～：2012/09/17(月) 11:33:32.40 ID:pYDHQoV7
2Dのヒロインが処女じゃないとかで騒ぎまくるのって頭おかしいと本気で思ったんだけど
現実逃避のための世界でまで現実を見せ付けられたくないって人がいたんだよね
そういうところに寛容かそうじゃないかは2Dに対する姿勢の問題なのかとおもった。

ちなみに現実社会の女は糞みたいなこともよく聞くが
男も十分糞みなたいなことやってるから女だけを叩くのはおかしいと思う
男だって二股や女を道具扱いなんて余裕でやる
自分基準の男の倫理観と世間の女のイメージで比較したらそりゃ女が悪くなるだろうけどね

92：なまえないよぉ～：2012/09/17(月) 11:33:53.63 ID:z4t/9jjp
一つの人格と対等に付き合える気がしません、それだけです。

正直、がんばって屁理屈こねて自分を正当化したい人たちはまだ偉いと思うよ

94：なまえないよぉ～：2012/09/17(月) 11:35:34.66 ID:BjOmdhK1
二次ヲタとアイドルヲタを一緒にしたらいけない
確かに自分を受け入れてくれる女性を求めてるのは同じだ
だが、相手との距離感が全く違う
最近のアイドル（特にAKB）は近くで触れあえる事を売りにしていて、応援するファン全員の恋人という立場だが、あくまで普通の少女であるというスタンスを取っている
それに対して二次元の少女は、極度に理想化されていることが多く、基本的には後にも先にも主人公だけを一途に愛する存在として描かれる
少女がストーリーの中でさまざまな表情を見せる事によって、擬似的な人間像が二次オタのなかに形作られ、彼らはそれを愛する
三次元と違って受け入れた相手は
絶対に裏切らない、けれど現実からは遠く、誰のものにもならない神聖な存在だ
詰まるところ、女性からの愛に飢えた人間が、近くにいる等身大の少女か、遠くにいる理想の女性像か、そのどちらを選ぶかという問題なのだ

また、昔のアイドルは「トイレに行かない」という言葉に象徴されるように、遠くて神聖な存在だったため、今でいう二次オタの一部も包括していたんだとも思う

106：なまえないよぉ～：2012/09/17(月) 12:04:46.78 ID:wJW12PZj
３次元で裏切られた人
怒り心頭で振った女をストーキング
酷い場合は本人、たまに家族もろとも殺すなんてニュースも出たりする

２次元で裏切られた人
ネットで騒ぐ　不買行動が関の山
開発社宅を襲撃して惨殺するなんて話は今まで一度も聞いた事がない

まだ二次元の方がマシやな

153：なまえないよぉ～：2012/09/17(月) 17:58:32.88 ID:9S8D+I4o

かんなぎとか実際は裏切りなんて全くなかったしな
だいたいはネットイナゴによるくだらん炎上騒ぎだよ

154：なまえないよぉ～：2012/09/17(月) 18:07:48.69 ID:8sLGSIHB

>>153
確かにかんなぎは読者が誤解・曲解の末に暴走した一例だが、
読者を誤解させる情報を提示し、間違った方向へ誘導した時点で裏切ったとも言える
それでも本当の裏切りと比べればずっとマシだけど

162：なまえないよぉ～：2012/09/17(月) 20:15:13.87 ID:wJW12PZj

>>154
読者ちゃう　あれで暴れたのはアニメの住人だ
雑誌最初から読んでるような連中は最初の頃に伏線はってあるの知ってるから
アニメから来た連中が暴れてるのか理解できなかった位
お前ら突然何言ってるの？前から示唆されてたじゃん？てな具合

157：なまえないよぉ～：2012/09/17(月) 18:28:09.19 ID:GolrcqL4
よし、じゃあ折衷案として3DSのラブプラスをやるってことでどうだろうか。
二次元恋愛はやめにして。