歴女「は？信繁？真田って言ったらやっぱ幸村だしｗｗｗｗｗｗｗｗ」

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名前：妹好きな名無しさん 2009/10/01(木) 12：38：44

隆慶一郎の捨て童子読んだら松平忠輝が好きになった

名前：妹好きな名無しさん 2009/10/01(木) 13：19：36

上泉信綱があがらないなあ。
昔は武将だったのに。

名前：妹好きな名無しさん 2009/10/01(木) 13：42：28

>>365
メスは醸しやすいかと思った

名前：名無しさんさん 2009/10/01(木) 13：48：02

野望での龍興の不遇っぷりは異常

名前：妹好きな名無しさん 2009/10/01(木) 13：52：15

忠勝の三代揃っての忠義は大好きだ

カエサルテラカッコヨス
ティベリウスはもっと評価されるべき

名前：妹好きな名無しさん 2009/10/01(木) 13：55：10

ここまで道三なし

名前：妹好きな名無しさん 2009/10/01(木) 14：31：12

地元に金落としてくれるなら、腐でも歴女でもなんでもいい
ブームが去ったら見向きもされなくなるんだろうけど
落とした金で整備された町は残るから歓迎するよ

名前：　　　　　　さん 2009/10/01(木) 14：31：27

朝倉宗滴とか長野業正とか北条幻庵が好きだ

名前：妹好きな名無しさん 2009/10/01(木) 15：29：53

最上義光の良さを解ってくれる人がほとんどいない…

名前：妹好きな名無しさん 2009/10/01(木) 15：40：52

娯楽分野で取り上げられた方がより人気が出るとはいえ、
関東の武将が大名レベルでもマイナーなのがなぁ。
里見義尭や佐竹義重、
特に北条氏康はもっと人気でてもいいと思う。

名前：妹好きな名無しさん 2009/10/01(木) 16：54：01

公卿補任とか史料を使って中世史を研究した人間にとっては
歴女もこのスレで書き込みしてる人間も皆同じレベルに見える
戦国武将の性格とか、史料も紐解かずにさも見知ったかような
言い草で語ってるのとか見てるとちゃんちゃら可笑しいわ
どれも空想の域を出てないゲームや娯楽小説・漫画
からの引用なんだし、優劣なんて付けて良いものじゃあない

名前：妹好きな名無しさん 2009/10/01(木) 18：15：11

まぁ、真田って言えば幸村だな。
　
テニプリを忘れるな。（歴史じゃないけど

名前：妹好きな名無しさん 2009/10/01(木) 23：10：56

真田はアサミだから

名前：妹好きな名無しさん 2009/10/02(金) 02：35：50

バサラ・無双好きの腐女子で歴女って名乗るやつがおかしい。一緒にするやつもおかしい。

名前：妹好きな名無しさん 2009/10/02(金) 07：08：49

歴女って聴くとさ・・・

文系大学の歴史（日本史）学科で男では花形だけど
女性にとっては野蛮なイメージで敬遠されてる戦国時代を専攻してて
ゼミの教授が酒が入ると戦国の豆知識をバンバン披露して
こいつウゼェｗｗってのを平気な顔で淡白に聞ける妙にサバサバした感じなんだが
実は相当の胆力の持ち主で徹夜も全然平気で結構分厚い本を一日で読み明かしてしまう程
探求力が強く　だがそれは変わった物しか能力を発揮せず
普段はヨレヨレの白衣を纏ったままでアクビばっかりの日頃ボーっとしていて
友人からは変人と思われているが本人は至って普通な感じで
暇があれば教授に黙認されている立ち入り制限の資料室に忍び込んで
足軽の日常やら試し斬り見聞録や残虐描写の入った合戦屏風解説書などを
ボサボサの黒髪を後ろ手に縛って黒縁の眼鏡をかけ直し
小声でボソボソ「・・これは・・・・えげつないですねぇ・・・」と
つぶやき、後は時間が許す限り文献に集中しているイメージ。

因みに戦国時代に興味を持った動機は家の近所にある河原に
居たホームレスが野武士に似ていたから。

御心当たりのある方は是非ご連絡下さい、直ちに友になりに行きます。

・・・んん？・・何の話だったかな・・・？

名前：　　さん 2009/10/02(金) 14：13：06

女がしゃしゃりでてくるとその分野はダメになる
まぁ媚びだす男がいることが問題でもあるんだが

っつーことで工学部にはもうこれ以上女は来ないでね^^

名前：　さん 2009/10/02(金) 14：49：30

そもそも信長の時代って、戦国時代でもかなり末期の話じゃない
真の戦国マニアなら、もっと中盤の時代、守護代や国人とかなんやかやが勢力を延ばして守護を打倒し、分国法を制定して領国制を確立しはじめる混沌とした時代にこそ萌えるべきだろう。
それこそ「武田元繁、畠山義総萌えー」とか
「新宮党だけはガチ」とか言ってくれないと
「お、こいつすげえ！」とか思えないな。

名前：妹好きな名無しさん 2009/10/02(金) 20：09：53

近現代だけは勘弁してくれ。

名前：妹好きな名無しさん 2009/10/03(土) 08：50：05

毛利勝永

名前：妹好きな名無しさん 2009/10/04(日) 00：01：53

ゲームも良いけど
「やる夫が徳川家康になるようです」も面白いよね。
歴女には受けないかも。（特に浅井）

名前：妹好きな名無しさん 2009/10/05(月) 16：17：42

真の漢なら雑賀党
次点で自治都市堺

名前：妹好きな名無しさん 2009/10/10(土) 08：14：09

「やる夫家康」はかなり良いな。
正直、あれからやる夫モノを見直して、他の作品も見るようになった。
同じ戦国物ならば、
「やる夫が真田家に生まれたようです」
を進める。
幸村でなく、信之お兄ちゃんの話。果たして９３歳まで書くのか…

「（やる夫が）希代の謀将になるようです（毛利元就）　」
は、現在まだ評価中だけど、普通に読める。

ところで、太田資正様好きはおらんか？居たら凄いが。

名前：　さん 2009/10/26(月) 23：37：28

わたしにわかのゆとり（男）だけど
光成好きでもなかったけど、吉継との茶会の話最初に聞いたときは衝撃を受けた

名前：妹好きな名無しさん 2009/11/11(水) 15：13：36

大谷吉継ってハンセン病だったっけ？

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歴女「は？信繁？真田って言ったらやっぱ幸村だしｗｗｗｗｗｗｗｗ」

以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします

345 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2009/09/30(水) 15:54:31.23 ID:sgtVvo+10
>>331
>>1にもあるけど
真田幸村なんて名前は生前にはなくて本来は真田信繁だってことくらい知っておかないと。
もっと厳密に言うならばそもそも姓＋諱の組み合わせは当時はあり得ない。
当時は「織田信長」じゃなくて「織田弾正忠平朝臣信長」が正しい。

3 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2009/09/30(水) 11:09:53.94 ID:UxZOt57e0
今一番歴女に人気あるのは松永弾正らしいぞ

4 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2009/09/30(水) 11:12:08.23 ID:cbh/pXj+0
松永弾正いいよな
えぐいおっさんの代表格だよな

6 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2009/09/30(水) 11:13:40.12 ID:SsbG4ffb0
「は？ひ○にゃんとかクソだしｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」

7 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2009/09/30(水) 11:13:45.58 ID:Nlpf/VsX0
歴女のせいで大河ドラマが酷いことに

26 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2009/09/30(水) 11:20:16.28 ID:W7SQkmKsO
>>7
天地人つまんなすぎて吹いたわｗｗｗ

11 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2009/09/30(水) 11:15:24.76 ID:CQh6tTxU0
歴女「なにこの古臭い絵ｗｗｗ私の幸村様さまがこんなダッサいオヤジなわけないしｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」

13 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2009/09/30(水) 11:16:02.27 ID:3+7R1wpgO
歴女「忠勝？知ってる知ってる。…え？宗茂？だれそれ」

こういう奴はしぬべき

15 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2009/09/30(水) 11:17:29.30 ID:2snPX2kC0
基本的な知識が甲信奥羽にかたよる

14 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2009/09/30(水) 11:16:20.39 ID:lPkWWRq4O
戦国バサラって武将と名乗るホスト達が半裸で斬り合う変態ゲームだよね？

16 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2009/09/30(水) 11:17:35.87 ID:Br/pd6jPO
バサラ自体が叩かれる意味がよくわからん
実在の人物の名前使ったただのファンタジーじゃん

それに運悪く腐がくいついてしまっただけだ

32 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2009/09/30(水) 11:22:07.42 ID:CQh6tTxU0
>>16
バサラ自体は別に嫌いではないな。ああいうハチャメチャな作品は面白くていい
ただそれについた口うるさい腐とそのアンチが酷くってなぁ・・・開発の人が可哀想だわ

17 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2009/09/30(水) 11:17:52.02 ID:O496Adq/O
ちょっと日本史好きなやつなら誰でも知ってるような基本的な知識を、
さも「私こんなことも知ってるんですよ！」みたいに語るところがクソムカつく

21 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[sage] 投稿日：2009/09/30(水) 11:18:50.98 ID:UxZOt57e0
>>5
21の妹が入っている歴史研究サークル（笑）で山本風太郎の小説が大人気らしい
人気の発生源は他学の同サークルで、今関東近県の短大とか大学内でブームになりつつあるらしい
何で人気なのかはしらん

23 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2009/09/30(水) 11:19:10.47 ID:LHW7AcEb0
歴女「利益？慶次朗？って、朗いらないしｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」

172 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2009/09/30(水) 13:07:52.88 ID:Tdyto1BhO
>>23
こういう奴腹が立つ

前田慶次で終わるのも腹立つ

25 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2009/09/30(水) 11:19:23.64 ID:IT+rVQmvO
歴女「あたしは鳥居強衛門様かなぁ…マジ仲間思いだし」

34 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2009/09/30(水) 11:22:25.10 ID:YDAbGP+iO
>>25
これは許せる

38 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2009/09/30(水) 11:23:26.61 ID:JG84u2JX0
>>25
むしろ好感が持てるわｗ

27 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2009/09/30(水) 11:20:28.39 ID:Nlpf/VsX0
信繁：紐ベンチャービジネスで成功した人
政宗：親父と弟殺して母に罪をなすりつけた真性

28 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2009/09/30(水) 11:21:35.05 ID:2snPX2kC0
>>27
政宗に至っては最上家の歴史を捏造する始末

307 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2009/09/30(水) 15:29:45.22 ID:kiJaQIUq0
>>27
真田紐って元は、さなはた(字忘れた)という地名から来ているらしいな

37 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2009/09/30(水) 11:23:19.64 ID:srL0L9h2O
ぶっちゃけ信繁って大阪の陣だけで他はそんな目立った働きしてないんだよな。むしろ親父の方が凄い

41 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2009/09/30(水) 11:24:59.67 ID:Nlpf/VsX0
>>37
そして反骨心だらけの親族に翻弄されるお兄ちゃん
もうちょっと長生きして欲しかったｗｗｗ

44 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2009/09/30(水) 11:26:37.97 ID:kf9JAgzG0
歴女「真田十勇士？全部言えるしｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

根津
穴山
清海
伊三
海野
筧
由利
幸吉
才蔵
望月

だしｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」

64 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2009/09/30(水) 11:32:47.38 ID:MY9nl5BpO
>>44

この並びはるろ剣RPGの倒す順番じゃねーか？

48 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2009/09/30(水) 11:28:32.05 ID:Nlpf/VsX0
京極高次好きな歴女はいないのかね？

52 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2009/09/30(水) 11:30:08.37 ID:YoD+Qw5h0
今、歴女の戦国ブームって冷めてきてるぞ。
今は幕末ブームみたい。

53 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2009/09/30(水) 11:30:09.63 ID:MjeJYI2XO
漢は黙って南部晴政ちゃん

65 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[sage] 投稿日：2009/09/30(水) 11:32:47.88 ID:dDc8sibi0
おまえらのせいで信長の野望天道の上杉謙信が…糞が

75 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2009/09/30(水) 11:35:24.46 ID:kf9JAgzG0
>>65

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　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼　　　　＜ifのストーリーをご堪能下さい
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ま、買ったけどな

66 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[sage] 投稿日：2009/09/30(水) 11:32:50.50 ID:gvTi/TbrO
本当に歴史好きな女とバサラとか無双に群がるクソ腐女子は分けた方が良い

147 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2009/09/30(水) 12:39:45.90 ID:sk+i2eECO
>>66良いこと言った！
自分は周りから歴女認定されてるが、BASARAや無双は好きじゃない。ガチで歴史がすきなだけ。同じ扱いされたくない。

70 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2009/09/30(水) 11:34:24.48 ID:Nlpf/VsX0
歴女「やっぱ高虎の石垣は濡れるわ。清正（笑）のはちょっと・・・」

308 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2009/09/30(水) 15:30:16.60 ID:70Vbg1DNO
>>70
熊本城バカにすんな

85 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2009/09/30(水) 11:40:08.74 ID:xhfCxVDmO
私「元親たんのティクビにﾊｧﾊｧ(´Д｀)」

友達「伊達政宗ってゾロと同じ声の人だから好き」

母ちゃん「おじゃ～」

93 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2009/09/30(水) 11:45:10.31 ID:Ff/gDQT3O
女に戦国の熱さのなにがわかるの？
どうせ女は幸村はただのだだっ子ニート
三成は口だけで他はなにもできない
家康はヒステリック狸
忠勝はチート
秀吉はゲスい猿
光秀はかわいそうな子とか思ってんだろ

95 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2009/09/30(水) 11:45:51.12 ID:Nlpf/VsX0
草食系武将　京極高次
・一応佐々木源氏棟梁クラスの名門
・明智光秀に味方しちゃって失業
・妹が秀吉の側室になったから職場復帰→出世
・陰で「蛍大名」と馬鹿にされる。
・関ヶ原の時大津城で3000人の兵を率いて立花宗茂、毛利元康の4万と交戦
・北政所の仲裁で開城したものの立花、元康は関ヶ原に参加できず。
・家康に「近江やる」と言われたのに「若狭でｲｲｯｽｗｗｗｻｰｾﾝｗｗｗ」と断る

これぞ漢だろ・・・地味だけど

104 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2009/09/30(水) 11:52:17.88 ID:2snPX2kC0
腐どもは南原幹雄で間違った知識を身につけてしまえばいい

154 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[sage] 投稿日：2009/09/30(水) 12:45:34.35 ID:9gw+36f7O
歴女はゲームから入ったりした人間や流行りにのった人間丸出しなのに
学生時代から好きでしたとか平気で嘘つくからウザい
あとゲームの知識を現実と勘違いしてるよね
伊達が英語を日常的に使ってたって目の前で言われて吹き出した

182 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2009/09/30(水) 13:15:15.66 ID:7e9oUlRFO
あんな屑どもと一緒にされる本当の歴史好きな女性がかわいそうだな

192 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2009/09/30(水) 13:26:05.35 ID:2xHdRpXxO
>>182
歴女＝痛い腐豚
みたいなイメージ付いちゃってるもんね

普通に歴史が好きな女の人も居そうなんだけどな

195 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2009/09/30(水) 13:33:06.04 ID:YDAbGP+iO
大谷吉継「(´・ω・｀)旦…」

石田三成「(｀・ω・´)ｂ」

大谷吉継「(´；ω；｀)」

お前らならこれだけでなんのことかわかるよな

208 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[sage] 投稿日：2009/09/30(水) 13:49:24.11 ID:0M5QDM2N0
>>195
秀吉「順番にお茶を回し飲みするのじゃ！」
武将達「ははぁ！」
ずず
ずずー
大谷「ずずー」
武将達「おい・・アイツ・・・」ヒソヒソ
大谷「･･･」
武将達（きたねえｗｗｗ病人の茶なんてのめねーよｋｓｇ）
石田「頂きます」
大谷「！」

202 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[] 投稿日：2009/09/30(水) 13:43:07.69 ID:JSUTqmy7O
その昔、サムライトルーパーってアニメがな…

205 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[sage] 投稿日：2009/09/30(水) 13:47:16.44 ID:fWE3xeMf0
おにゃのこが歴史に興味持ってくれるのは嬉しいけど
ゲーム・ドラマ経由の間違った知識を意気揚々と語らないで欲しい(´・ω・`)

Web歴史小説を8年ほど前から書いてるんだけど、歴女が押し寄せて掲示板が・・・
閉鎖したらメールで講義の嵐

209 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2009/09/30(水) 13:54:03.48 ID:cURM67AFO
>>205
女は回りを考えないからな

切腹してほしいねそういうのは、全員ではないと思うけど

212 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2009/09/30(水) 13:56:01.81 ID:7k5wt1FU0
>>205
何で個人サイト閉鎖して抗議のメールが来るんだ
タダ読みのくせに図々しい

207 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2009/09/30(水) 13:48:09.70 ID:5PAb9VvBO
まあ昔から新撰組なんかはオタ女にホモにさせられまくりだったしなあ

210 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2009/09/30(水) 13:55:04.01 ID:0FR5BI3L0
とりあえず痛絵馬はやめろ

宮城護国神社は伊達家と関係ないだろ。

356 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2009/09/30(水) 15:57:31.97 ID:Aa4qoLKUO
女が参入してくるジャンルはホント劣化して詰まらなくなる
テレビや映画も同じ運命だがな

359 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2009/09/30(水) 15:59:20.53 ID:Ch+9LCN5O
>>356
飽和した文化ジャンルは新たな層を取り込もうとして、その多くが女性層ってだけだ。結果論

365 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2009/09/30(水) 16:03:13.75 ID:Aa4qoLKUO
>>359
まー簡単には言えば、メスはカモにしやすいって訳だな

369 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2009/09/30(水) 16:05:26.87 ID:LIs51zXb0
>>365
単に男より財布の紐がゆるいからだな
色んな文化で変化が起きて懐古厨が嘆いているが、それはてめーらが銭落とさないだけだと
世の中銭なんですよ

259 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2009/09/30(水) 14:46:13.82 ID:KfvFj6ti0
史実の上杉、武田…山国なので安定した収入に乏しく経済基盤グラグラ。鉱山無かったら詰む。

ゲームの上杉、武田…ケンカ強い金持ち。

266 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2009/09/30(水) 14:58:31.37 ID:QhxQe9DC0
>>259
史実の上杉は青苧と塩の貿易で大儲けだぞ？
謙信が超適当な戦略でやりたい放題できたのもこの貿易のアガリによるもんだし
関東侵攻時に各都市で捕らえた民衆を奴隷として売る時も
普通の大名ならガチで奴隷として売るところを、身代金程度の額に抑えて個々人で自分を買い取らせる形程度に留めたりしてて
経済的には超強い、つーか海沿いで貿易できる越後が貧乏なわけねーだろ
上杉家が不安定なのはその強い経済活動の恩恵を豪族も受けてて、各地の豪族が非常に強かったから

金山頼りだったのは武田だけだよ

292 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[sage] 投稿日：2009/09/30(水) 15:21:47.99 ID:PkiFj6s10
鍋島直茂好きっていう女とは仲良くなれそう

296 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2009/09/30(水) 15:23:44.20 ID:Nlpf/VsX0
>>292
ｸﾏｰさんには忠義尽くすけどいなくなったらさっさと御家簒奪しちゃうあたりがいいよね。
お隣の立花さんも似たような境遇だけどなんでこんなに評価が異なるんだろ

305 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2009/09/30(水) 15:27:44.20 ID:70Vbg1DNO
>>296
鍋島は最後は横取り
立花は最後まで主君のために尽くしたからじゃね？

315 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2009/09/30(水) 15:34:40.42 ID:4+bJRvxkO
>>296
直茂はちゃんと忠節は尽くしたぞ。
家臣団の方が主家より直茂を主君として扱ってた。
特に、朝鮮派兵したときからそれが顕著だった。
直茂が当主になってからも龍造寺家には生活支援をしてた。

321 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2009/09/30(水) 15:37:37.49 ID:Nlpf/VsX0
>>315
当主がボンクラで全てを取り仕切ってくれるNo2がいたらそうなっちゃうよね。
熊さんが生きてたら忠臣として扱われたんだろうな

329 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2009/09/30(水) 15:43:11.68 ID:70Vbg1DNO
>>315
内部ではそうなってても
外部から見たらやっぱり簒奪者
直茂がその気じゃなかったとしても
ほかの人からみたら簒奪者。

直茂｢どうしてこうなった｣

322 名前：名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2009/09/30(水) 15:37:41.26 ID:nubR71B8O
最上義光の生き様は惚れる

328 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2009/09/30(水) 15:41:36.41 ID:Nlpf/VsX0
>>322
謀略家だけどシスコン＆親バカで平和主義者なんだけど兵を率いるとめっぽう強いって魅力的だよな。

325 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2009/09/30(水) 15:40:50.85 ID:HMjc0IE60
義光ってどういう生涯だったのか良く分からん
50万石安堵されて死んだ後取り潰された可哀想な人としか印象がない

338 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2009/09/30(水) 15:47:21.15 ID:Nlpf/VsX0
>>325
・父親を引退させて家督相続
・暗殺、謀略を駆使して版図拡大
・妹を溺愛
・伊達を追い詰めるけど妹に懇願されて撤退
・愛娘を秀吉に殺されて早くから徳川派
・僅か3000で20000の上杉を撃退+逆に攻め込んで領地ゲット
・細川幽斎と並ぶほどの連歌の達人

352 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2009/09/30(水) 15:56:33.96 ID:HMjc0IE60
>>338
へー凄いね。
山形では英雄ってのも分かるな。
あと、密かに最上って足利の一族の名流なんだよな。

364 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2009/09/30(水) 16:02:53.23 ID:Nlpf/VsX0
>>352
山形ではぶっちゃけそんなに英雄でもない。
独眼竜で必要以上に極悪人に描かれたから役所とかもあんま宣伝とかしない。
こんな魅力的な人物なのに勿体無いと思うんだが。
それに義光に暗殺された領主の地域とかでは嫌いって人も多い。

でも最近２ｃｈの某所で絶大な人気が出たんだぜ

344 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2009/09/30(水) 15:53:22.44 ID:2snPX2kC0
黒田長政×福島正則の同人を書く腐女子はいないのか

355 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2009/09/30(水) 15:57:27.39 ID:fKxYfZdy0
>>344
猛り狂う正則を後ろから抱きしめてなだめつつ押し倒す長政か

363 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2009/09/30(水) 16:00:44.77 ID:2snPX2kC0
>>355
兜と一緒にお互いの唾液も交換する二人

371 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2009/09/30(水) 16:06:30.62 ID:9AQPRxvQ0
>>363
やめろマジで

武将を新渡戸稲造の侍観で語る人多いけど
忠心なんてものとは無縁の時代だったって知らんのか
食い扶持と立身出世のために互いを利用するっていうのが
コンスタントだったんだけど

372 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2009/09/30(水) 16:09:16.42 ID:cDgT5HPDO
>>371
そういう時代だからこそ、際立つ連中もいるけどな

山中鹿さんとか紹運とか

398 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2009/09/30(水) 16:17:27.59 ID:c3Z1qOWQ0
ここってスレタイ関係なく普通に歴史とかも話していいんだよな？

藤堂高虎が生涯に何度も主人を変えた事をどのように解釈している？

402 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2009/09/30(水) 16:19:40.05 ID:70Vbg1DNO
>>398
よく言うなら先が見えてる人
悪く言うなら尻軽男

405 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2009/09/30(水) 16:20:14.46 ID:SIzFBdZS0
>>398
戦国時代だから仕方ないかな。
そういうやり方は主人に信用されんかもしれんが、生き抜く為に必要だよ。
あの時代は生きる為なら何やってもいいからな

417 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2009/09/30(水) 16:23:27.82 ID:c3Z1qOWQ0
>>402 >>405
藤堂高虎は最初浅井家に仕えてたけど家が滅びて、
同じ浅井家の家臣の下を転々としてたけどどれもウマが合わずに失敗してるって経緯があるからなぁ
確か餅食い逃げしたってのもそのころ

多分それで忠誠心とかって概念が自分の中で崩壊してしまったんじゃないかね
後はそれで自分にふさわしい主君を求める青い鳥症候群状態になり、ようやく見つけた信頼できる主君が徳川家だったと
そう考えるのは流石に藤堂高虎を美化しすぎてるかね？

408 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2009/09/30(水) 16:20:46.38 ID:Nlpf/VsX0
>>398
自ら裏切ったりしたことは無かったはず。
家康や秀長には忠義を尽くしたんじゃないかな？
前半生は上司に恵まれなさ過ぎた

410 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2009/09/30(水) 16:21:39.51 ID:fKxYfZdy0
>>398
行く先々で功上げてるんだから文句のつけようがない

413 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2009/09/30(水) 16:22:38.45 ID:9AQPRxvQ0
>>398
ていうか現代人が転職するわって気軽に会社変えるのと同じ感覚だろ？
その会社(武家)より
もっといい条件があれば奉公先を変えるというだけの話
現代人は忠心を美化しすぎ

434 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2009/09/30(水) 16:29:44.96 ID:c3Z1qOWQ0
じゃあ、さらに質問
高虎の次は広家で

空弁当を決め込んだがために毛利家から裏切り者呼ばわりされた広家だが、
裏で東軍につながった広家の行動は毛利家のものとして正しいか否か
また、広家が東軍とつながらず空弁当せずに東軍に攻め込んで関ヶ原で西軍を勝たせてればその後の毛利家はどうなったか

439 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2009/09/30(水) 16:34:06.39 ID:2snPX2kC0
>>434
結果論で言えば最悪としか

440 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2009/09/30(水) 16:34:12.72 ID:9AQPRxvQ0
>>434
毛利家の領地を守るって約束させるのは両川として元就の意を汲んでるとは思う
でも毛利家の所領が広すぎるってんで家康は元々毛利を潰すつもりだったわけだし
西軍として徳川滅ぼすほうが良かった
タヌキの小賢しい考えを見抜けなかった甘ちゃんって感じ

446 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2009/09/30(水) 16:35:42.66 ID:SIzFBdZS0
>>434
東軍に通じた結果、領土を削られた訳で。
西軍に居れば領土削られず、むしろ増やされただろうね。
家康など多くの領地を持つ武将が東軍についてたし、それを削ればいい。

でも幕府作ったりしたら、幕末の乱が立場逆になって起こる…かも

456 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2009/09/30(水) 16:40:44.88 ID:c3Z1qOWQ0
>>439 >>440 >>446
非難する意見が多いようだが、俺は広家の行動は正しかったと信じてる
毛利が攻め込めば勝てたといわれる陣形だって広家が家康につながってなければ別の陣形に変えられていただろうし、
何らかの手段を使って家康は勝っただろう

そうなれば毛利家が潰されるのは必至だから最後の詰めは甘かったとはいえ家康につながろうとした事自体は評価すべきだと思う
そもそも支持率が落ちている豊臣政権がいつまで続くかもわからんわけだし、世間は徳川に移ろうとしてたんだから時勢は読めてたんだと思う
そう考えると広家は縁の下の力持ち、むしろ輝元のような優柔不断な奴が当主だったり恵瓊が西軍に誘ったりした事が毛利家の元凶だと思う

458 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2009/09/30(水) 16:41:05.94 ID:4+bJRvxkO
>>434
俺の中じゃ評価は激低。
広家が変な密約交わさなかったら、西軍は勝ってたからな。
まぁ密約が無ければ家康はあんなに前線押し上げないだろうが。
ともかく天下分け目の争いが一日で終了することは無かったな。

522 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[sage] 投稿日：2009/09/30(水) 17:00:56.94 ID:NEt2kXiF0
世界史で無双みたいなやつ作ったらそっちにも流れるだろうな
アウグストゥスさまかっこいいｗｗｗｗｗみたいに

529 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2009/09/30(水) 17:02:09.90 ID:leGLWK5T0
>>522
シーザー様カッコイイ
ブルータスとかクレオパトラとか氏ねばいいのに

こうか？

544 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2009/09/30(水) 17:06:33.54 ID:9AQPRxvQ0
世界史で無双作ったら
マリーアントワネットとルイ16世で無双したいけど
海外にジョーク通じるか不安

548 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2009/09/30(水) 17:08:33.78 ID:kiJaQIUq0
>>544
毛沢東でたら１０本買う